Bitcoin is dood, lang leve Bitcoin Cash!

Door Kain_niaK op zondag 7 januari 2018 11:08 - Reacties (18)
Categorie: Cryptografisch geld, Views: 6.335

https://i.imgur.com/I2Rt4fQ.gif


Hebben ik en /u/PedanticPendant gemaakt.

Daar verdienen we dan een beetje geld mee want wij zijn Bcash shills.

Volgende: Hoedjes spelen piano 01-'18 Hoedjes spelen piano
Volgende: Nieuwjaarshit. Geen #Boef maar spierwit 01-'18 Nieuwjaarshit. Geen #Boef maar spierwit

Reacties


Door Tweakers user YouriHL, zondag 7 januari 2018 14:01

Idiocrazy. Géniale film. Zo dom dat ie gewoon geweldig is :')

Door Tweakers user Oerdond3r, zondag 7 januari 2018 22:30

YouriHL schreef op zondag 7 januari 2018 @ 14:01:
Idiocrazy. Géniale film. Zo dom dat ie gewoon geweldig is :')
But it's got electrolites!

Door Tweakers user Crotchy, maandag 8 januari 2018 09:11

Ik ben zelf niet echt overtuigd van bcash.
Bitcoin heeft te kleine blocks, dat moge duidelijk zijn, maar de enige tijdelijk oplossing die bcash lijkt aan te dragen is een ophoging van 1mb naar 8mb.
Mocht bcash aanslaan en die blocken zijn vol, is alles weer terug bij af.
Tot die tijd zal net zoals alle andere alt coins functioneren, aka, lage transactie fees en snelle confirmation. Maar iedere coin tot nu toe, zal tegen dezelfde problemen aanlopen als bitcoin wanneer het daadwerkelijk grootschalig gebruikt gaat worden, bcash lijkt hier geen uitzondering op.

Ik ben niet volledig op de hoogte van bcash, maar ik meen dat segwit (transacties tot 40% kleiner op de chain) en LN niet op de planning staan. en dat het enige middel voor schaal vergroting, een blocksize increase is.

Voor bcash om bijvoorbeeld de transactie throughput van een VISA te kunnen matchen, zit je al snel naar blocken van zeker 1 gb te kijken.
Dat is gewoonweg ook niet houdbaar.

Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 09:29

Maar iedere coin tot nu toe, zal tegen dezelfde problemen aanlopen als bitcoin wanneer het daadwerkelijk grootschalig gebruikt gaat worden, bcash lijkt hier geen uitzondering op.
Ethereum heeft geen harde block size limiet en doet een miljoen transacties per dag en bitcoin maar 400 000. Hoe kan dat dan?

Door Tweakers user OverSoft, maandag 8 januari 2018 10:02

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:29:
[...]


Ethereum heeft geen harde block size limiet en doet een miljoen transacties per dag en bitcoin maar 400 000. Hoe kan dat dan?
Ik weet niet of je de ontwikkelingen een beetje gevolgd hebt, maar de laatste 3 weken komen Ethereum transacties er maar heel lastig door, onafhankelijk van fee...
Daarnaast kunnen normale nodes het netwerk niet eens meer bijhouden, tenzij je een dikke server draait met een paar SSD's... Ethereum loopt al in zijn limieten terwijl ze nog niet eens mass-adoption hebben.

Daarom doet Core dit, niet omdat ze tegen uitbreiding zijn...

Door Tweakers user Danny.G, maandag 8 januari 2018 14:42

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 09:29:
[...]


Ethereum heeft geen harde block size limiet en doet een miljoen transacties per dag en bitcoin maar 400 000. Hoe kan dat dan?
Cryptokitties gemist? De Ethereum blockchain lag nog net niet plat. Meer van zulke projecten en Ethereum gaat het zwaar krijgen.

Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 17:14

@OverSoft en @Danny.G


Bij Ethereum kun je een transactie uitvoeren momenteel die geen 3 dagen duurt en geen 7 CAD kost zoals bij Bitcoin. Dat is bij Bitcoin toch niet te gebruiken, stel je voor dat elke keer als je pinned je 5 euro moet betalen?


Gebruiken jullie Bitcoin ook zelf? Want ik vind het niet echt een argument om te zeggen dat een crypto zoals Ethereum ook problemen heeft want Bitcoin heeft veel ergere problemen. Ethereum valt nog goed te gebruiken momenteel maar Bitcoin helemaal niet.
Ethereum loopt al in zijn limieten terwijl ze nog niet eens mass-adoption hebben.
Maar dit is helemaal niet waar, hoe kunnen ze nou geen mass adoptie hebben als ze dagelijks meer dan twee keer zoveel transactie doen als Bitcoin???? Dan heeft Bitcoin toch ook geen mass adoptie?

[Reactie gewijzigd op maandag 8 januari 2018 17:19]


Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 17:20

Danny.G schreef op maandag 8 januari 2018 @ 14:42:
[...]


Cryptokitties gemist? De Ethereum blockchain lag nog net niet plat. Meer van zulke projecten en Ethereum gaat het zwaar krijgen.
Ja dat was tijdelijk, Bitcoin is al bijna langer dan een jaar te duur om te gebruiken als betaalmiddel. Volgens mij gebruik jij Bitcoin zelf helemaal niet. Of vind je het normaal om of 3 dagen te wachten of meer van 10 - 15 euro per transactie te betalen?

Door Tweakers user Crotchy, maandag 8 januari 2018 17:31

Hoe is bcash dan wel een oplossing? 8 keer zoveel transacties wat nog steeds veel te weinig zal zijn.

Momenteel gebruik ik bitcoin niet, dat netwerk is overbelast en staat stil totdat er een oplossing komt. tot die tijd staan mijn bitcoin gewoon in mijn wallet.

Ik heb overigens ook gewoon bcash vanwege de fork, maar er zal waarschijnlijk een punt komen wanneer ik deze zal inwisselen voor bitcoin, want ik ben er niet van overtuigd dat puur alleen de blocksize omhoog gooien van 1mb naar 8mb, een oplossing is.
8 x de transactie doorvoer van wat bitcoin nu aankan is nog steeds veel te weinig.
vooral aangezien, zover ik weet, bcash niets ziet in segwit of LN.
nu is segwit niet heilig en geen oplossing, maar het helpt zeker om de data groei van de chain tegen te gaan, en daar bovenop zal LN daadwerkelijk een oplossing kunnen zijn om de doorvoer exponentieel te laten groeien.

Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 17:34

Crotchy schreef op maandag 8 januari 2018 @ 17:31:
Hoe is bcash dan wel een oplossing? 8 keer zoveel transacties wat nog steeds veel te weinig zal zijn.
Tweede laag oplossingen zoals LN zijn gewoon open source software en die kunnen ook op Bitcoin Cash gebouwd worden. Zoals je zelf al zei je bent gestopt met het gebruiken van Bitcoin omdat het te duur is. Als jij een noodzaak had om crypto te gebruiken dan zou je momenteel wel iets gebruiken. Ik ontvang een deel van mijn loon in crypto en ik had dus echt een oplossing nodig, mijn loon hangt er vanaf, Daarom dat ik momenteel Bitcoin Cash gebruik, en omdat ik betaald word in het equivalent van USD is de markt prijs ook niet zo heel erg belangrijk voor mij, gaat de prijs naar beneden dan ontvang ik meer Bitcoin Cash,

Ik probeer elke twee weken een gedeelte om te zetten naar CAD want ik moet ook mijn rekeningen betalen.

Ik ga er vanuit dat jij crypto alleen gebruikt als investering en niet als betaalmiddel? Klopt dat?

Door Tweakers user Crotchy, maandag 8 januari 2018 18:39

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 17:34:
[...]


Tweede laag oplossingen zoals LN zijn gewoon open source software en die kunnen ook op Bitcoin Cash gebouwd worden. Zoals je zelf al zei je bent gestopt met het gebruiken van Bitcoin omdat het te duur is. Als jij een noodzaak had om crypto te gebruiken dan zou je momenteel wel iets gebruiken. Ik ontvang een deel van mijn loon in crypto en ik had dus echt een oplossing nodig, mijn loon hangt er vanaf, Daarom dat ik momenteel Bitcoin Cash gebruik, en omdat ik betaald word in het equivalent van USD is de markt prijs ook niet zo heel erg belangrijk voor mij, gaat de prijs naar beneden dan ontvang ik meer Bitcoin Cash,

Ik probeer elke twee weken een gedeelte om te zetten naar CAD want ik moet ook mijn rekeningen betalen.

Ik ga er vanuit dat jij crypto alleen gebruikt als investering en niet als betaalmiddel? Klopt dat?
Ben er destijds ingestapt om het te gebruiken (en heb het ook veel gebruik), geloofde altijd in het nut ervan, echter nu de prijs ineens in zo'n korte tijd nu ineens in zo'n rap tempo naar de 15k+ is gegaan, zie ik het inderdaad als een investering. dit is absoluut niet gezond en zie het gerust ook weer klappen terug naar 2-3k. maar uiteindelijk ben ik wel overtuigd dat bitcoin een veel hoge waarde kan krijgen, hoger dan het nu zelfs is.

Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 18:49

Dan zal het toch nut moeten hebben als betaalingsmiddel, steam is al er mee gestopt en nu microsoft ook. Ondertussen blijven de transactie kosten maar stijgen. Terwijl daar dus helemaal geen reden voor is. Een simpele verhoging van de blocksize limiet zou de opstomming binnen de kortste keren weg halen.
Mensen zeggen dan: Ja maar als we dat doen dan gaat het in toekomst niet meer werken.
Die mensen zijn knettergek: het werkt NU niet.

Moet je je eens voorstellen als het belastingsysteem van een supermarkt opeens zo duur is en zo onbetrouwbaar dat het niet meer te gebruiken valt en ze bellen naar de support:

Oh ja we kunnen we 20 extra machines neer zetten maar ja dan krijg je gewoon ook weer 20 keer meer klanten dus ja dat is geen oplossing. Maar we hebben wel een oplossing die mischien binnen de 2 maanden klaar is.

Wat denk je dat zo een winkel gaat doen? Ja die gaan naar een ander betaalsysteem. 8)7 Ik snap de argumenten van de mensen hier niet hoor.
Moet je eens kijken wat er op de website van Bitcoin.org staat.
Fast peer-to-peer transactions, Low processing fees

Dat is al LANG niet meer zo. En dus is Bitcoin al langer tijd niet te gebruiken als betaalsysteem. En als het een slechter betaalsysteem is dan visa en paypal dan zie ik het echt niet wereldwijd doorbreken hoor.
Maar dan komen de zinloze catchprases van mensen die gewoon Bitcoin hebben gekocht en hun kop in het zand steken en gewoon lekker rijk willen worden en bang zijn dat de mensen door krijgen dat Bitcoin momenteel gewoon bullshit is.
Buzzword lingo: Small blocks, big blocks, decentralised, Lightning network, etc etc.

Ja 8)7 8)7 8)7 8)7 8)7

Bitcoin werk NIET meer. Het bied NIET de oplossing die mensen op internet graag willen. Mensen zoals mij die graag een beter systeem willen dan paypal of visa. Want daar heb ik het wel mee gehad.
Maar die zijn momenteel veel beter dan Bitcoin
Daarom dat mensen zo mijzelf uiteindelijk dan maar een fork hebben gemaakt van Bitcoin en gewoon die limiet om hoog hebben gegooid en nu werkt Bitcoin weer.
Bitcoin is dood, lang leve Bitcoin Cash.

[Reactie gewijzigd op maandag 8 januari 2018 18:50]


Door Tweakers user OverSoft, maandag 8 januari 2018 21:21

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 17:14:

[...]


Maar dit is helemaal niet waar, hoe kunnen ze nou geen mass adoptie hebben als ze dagelijks meer dan twee keer zoveel transactie doen als Bitcoin???? Dan heeft Bitcoin toch ook geen mass adoptie?
Euhm, als je denkt dat crypto nu al mass-adoption heeft bereikt moet je even je kop uit het zand halen, minder dan 1% van alle mensen gebruikt crypto daadwerkelijk om transacties te doen... Daarnaast is het WEL waar, het Ethereum netwerk ligt al WEKEN op zijn gat, zo erg zelfs dat Bittrex en Binance al MEERDERE keren de wallet hebben gesloten.

Ja, ik heb BTC, ja, ik gebruik het, vooral als store of value, maar zodra Lightning grotere adoptie heeft (ja, het is al live op mainnet) komen de betalingen vanzelf...
Leuk dat BCrash dat ook kan off-rippen, maar het nut van BCash is dan weg, want transacties werken dan gewoon goed en praktisch gratis... Een grotere blockgrootte is geen toekomstgerichte oplossing...

En newsflash: 99,99% van ALLE crypto wordt niet gebruikt om te betalen, OOK BCRASH niet...
Bcrash is een lamme rip-off die opgericht is zodat ze ASICboost konden blijven gebruiken, niets meer, niet minder. Het is MEGA gecentraliseerd door 2 grote miners.
Daarnaast, als je NU betalingen wil doen, zijn er VEEL betere alternatieven dan Bitcoin OF Bitcoin Cash. Bijna iedere (andere) alt is goedkoper en VEEL sneller dan beiden.

Daarnaast investeer ik liever in munten die getrokken worden door technologische innovators, niet bewezen oplichters zoals Ver en Wu...

/edit:
Denk ik dat Bitcoin heer en meester blijft? Nee, absoluut niet, er komen wel betere alternatieven. Denk ik dat dat Bitcoin Cash is? Nee, hahaha, natuurlijk niet. Technisch blijven steken en vooral niet innoveren. Een gigantische cash-grab voor de oprichters, niets meer, niets minder.

[Reactie gewijzigd op maandag 8 januari 2018 21:24]


Door Tweakers user Richh, maandag 8 januari 2018 21:35

FUD FUD FUD FUD!

Lang leve Bitcoin!

Door Tweakers user Crotchy, maandag 8 januari 2018 21:42

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 18:49:
Daarom dat mensen zo mijzelf uiteindelijk dan maar een fork hebben gemaakt van Bitcoin en gewoon die limiet om hoog hebben gegooid en nu werkt Bitcoin weer.
Bitcoin is dood, lang leve Bitcoin Cash.
bitcoin cash krijgt echter precies hetzelfde probleem.
de blocksize is te klein, dat moge duidelijk zijn, en zou het liefst ook zien dat bitcoin de blocksize omhoog gooit. echter is dit niet een structurele oplossing.

om aan een doorvoer van paypal of visa te komen, door alleen maar de blocksize te verhogen (de oplossing van bcash), heb je echt blocks van een gig of meer nodig.
als bcash je nu een oplossing biedt om betaald te worden in crypto, en je het nu direct kunt gebruiken voor transacties, vooral gebruiken.
sterker nog, als ik nu al afhankelijk was van crypto had ik waarschijnlijk ook een altcoin zoals XRP, LTC of BCH gebruikt, aangezien bitcoin momenteel onbruikbaar is als betaalmiddel.

echter zie ik wel dat bitcoin lijkt te werken aan meer structurele oplossingen, ookal zijn die nog op zijn minst een paar maanden weg.

Door Tweakers user P1nda, maandag 8 januari 2018 22:44

Just wait for late 2018 early 2019 _/-\o_ LIGHTNING _/-\o_

En anders kan CORE alsnog :Y)

CORE is uiteindelijk pas gewoon een een (heel duur/waardevol) project beta 0.15.x

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2654925.0 <--redelijk interessante Lightning discussie

Door Tweakers user Kain_niaK, maandag 8 januari 2018 23:07

https://ethgasstation.info/
laagste prijs voor een transactie die binnen 1 minuut in een block zit --> 90 dollar cent.
https://bitcoinfees.earn.com/
Laagste prijs voor een transactie die binnen 10 minuten in een block zit --> 17.9 dollar

Dat is bijna 20 keer zo duur maar bij Ethereum heb je zekerheid dat je transactie uitgevoerd word, bij Bitcoin niet.

Wat ligt er nu op zijn gat????
Bitcoin doet 400 000 transacties per dag
Ethereum doet momenteel 1,1 miljoen transacties per dag.
Ethereum kan meer transacties per dag doen, dan gaat de prijs omhoog.
Bitcoin kan niet meer transacties per dag doen want het heeft een HARDE LIMIET.
Wat er bij Bitcoin gebeurd is dat alleen de transacties met een hoge fee er door heen komen. Je bied dus op tegen de andere mensen die transacties maken.
Bij Ethereum komen alle transacties er door heen en kan Ethereum dus zoveel transacties doen als nodig. Hoe meer transacties hoe duurder maar er is geen harde limiet per dag.
Bij Ethereum kun je met vrij veel zekerheid er op rekenen dat je transactie binnen een aantal uren bevestigd word zelfs met een lage fee.
Bij Bitcoin heb je geen idee want het afhankelijk van andere mensen. Je moet wachten tot je fee op een keer hoog genoeg is om in een blok terecht te komen,.


Conclusie: Bitcoin is opzettelijk kreupel gemaakt want als de blocksize om hoog doen dan kan Bitcoin makkelijk ook 1 miljoen of 2 miljoen transacties per dag doen.

En over 10 miljoen of 100 miljoen transacties hoeven we niet te speculeren want zoals de mensen hier al zeiden dat is geen vraag naar.
Ethereum heeft een vraag van blijkbaar 1 miljoen transacties per dag maar dus ook een aanbod van 1 miljoen transacties per dag.

Bitcoin heeft een vraag die hoger is dan het aanbod. Waarom gaat het aanbod dan niet omhoog? Omdat dat niet kan door die harde limiet.


KLAAR!

Door Tweakers user OverSoft, dinsdag 9 januari 2018 09:18

Kain_niaK schreef op maandag 8 januari 2018 @ 23:07:
https://ethgasstation.info/
laagste prijs voor een transactie die binnen 1 minuut in een block zit --> 90 dollar cent.
https://bitcoinfees.earn.com/
Laagste prijs voor een transactie die binnen 10 minuten in een block zit --> 17.9 dollar

Dat is bijna 20 keer zo duur maar bij Ethereum heb je zekerheid dat je transactie uitgevoerd word, bij Bitcoin niet.
En dat is dus gewoon simpelweg niet zo, de Ethereum blockchain is momenteel zo druk dat maar weinig nodes het kunnen bijhouden en dus transacties blijven steken, soms meerdere dagen. Je hebt dus net zoveel zekerheid als een low-fee BTC transactie...
Wat ligt er nu op zijn gat????
Bitcoin doet 400 000 transacties per dag
Ethereum doet momenteel 1,1 miljoen transacties per dag.
Ethereum kan meer transacties per dag doen, dan gaat de prijs omhoog.
Bitcoin kan niet meer transacties per dag doen want het heeft een HARDE LIMIET.
Wat er bij Bitcoin gebeurd is dat alleen de transacties met een hoge fee er door heen komen. Je bied dus op tegen de andere mensen die transacties maken.
Bij Ethereum komen alle transacties er door heen en kan Ethereum dus zoveel transacties doen als nodig. Hoe meer transacties hoe duurder maar er is geen harde limiet per dag.
Bij Ethereum kun je met vrij veel zekerheid er op rekenen dat je transactie binnen een aantal uren bevestigd word zelfs met een lage fee.
Bij Bitcoin heb je geen idee want het afhankelijk van andere mensen. Je moet wachten tot je fee op een keer hoog genoeg is om in een blok terecht te komen,.
Bij Ethereum ben je net zo afhankelijk van andere mensen dan bij Bitcoin, maargoed, het gaat in jouw schrijven dan ook helemaal niet over Ethereum, maar ETH is zeker niet heilig als het aankomt op transactie zekerheid. Dat is de afgelopen weken wel gebleken... En op de ETH chain is horizontale scaling helemaal niet mogelijk...
Conclusie: Bitcoin is opzettelijk kreupel gemaakt want als de blocksize om hoog doen dan kan Bitcoin makkelijk ook 1 miljoen of 2 miljoen transacties per dag doen.
Bitcoin heeft gekozen voor horizontale schaling i.p.v. verticale schaling. Sidechains zijn de manier om in de toekomst meer transacties te kunnen uitvoeren. Ja, NU geeft dat problemen, maar Lightning is al actief en zal in de komende maanden op veel plekken geintegreerd worden.
En over 10 miljoen of 100 miljoen transacties hoeven we niet te speculeren want zoals de mensen hier al zeiden dat is geen vraag naar.
Ethereum heeft een vraag van blijkbaar 1 miljoen transacties per dag maar dus ook een aanbod van 1 miljoen transacties per dag.
Natuurlijk wel, wat is dit voor ongelofelijk domme statement?!
Als Bitcoin (of welke munt dan ook) een serieus betaal alternatief wil worden, moet het minimaal de capaciteit hebben die creditcards ook hebben. Dat wil zeggen: 1 miljoen transacties per 5 minuten. Dat kan niet zonder side-chains. (Ja, dat kan wel, maar dan hou je 2 of 3 datacentrums over, lekker gecentraliseerd dus), wat er dus nu ook gebeurd met BCash.
Bitcoin heeft een vraag die hoger is dan het aanbod. Waarom gaat het aanbod dan niet omhoog? Omdat dat niet kan door die harde limiet.
Dat kan zeker wel, alleen is de oplossing sidechains, niet domweg de blocksize opvoeren...
KLAAR!
Yup, HET teken dat je een goed argument hebt gemaakt is om af te sluiten met KLAAR.
NOT...

Overigens, skip even lekker over alle andere argumenten die iedereen aandraagt. Als jouw heilige ChinaCoin maar als serieus aangezien wordt, i.p.v. de scam die het is.

NU zijn er veel betere alternatieven dan Bitcoin en BCrash. Waarom zouden mensen dan overstappen van Bitcoin naar BCrash? Om een paar multimiljonairs nog meer te sponsoren? Ja ja...

Op het moment dat Lightning breder geintegreerd is, voegt BCrash niets meer toe, en dat weet je zelf ook...

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.